真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」成分分析で化学顔料はほぼ検出されず･･･鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488345130/
≪テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん（５７）＝徳島市明神町１、
ラーメン店店長＝が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、 今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は「南宋時代（１２～１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年１２月２０日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。≫
(_ _。) 素人の意見>>
………………………………
【曜変天目】
http://www.seikado.or.jp/collection/clay/images/001_img_01.png
【油滴天目】
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-14.jpg
【灰被天目】
http://kumagaitouryou.up.n.seesaa.net/kumagaitouryou/image/kousaihaihi2.JPG
【禾目天目】
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/605/34/N000/000/002/132601100230413231843.JPG
【拉麺天目】
http://biznot.xsrv.jp/wp/wp-content/uploads/2016/12/youhen108.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/be/71ae847f7fec1ba8d03e5743a1c2006b.jpg
素人が見ても明らかに、「曜変」天目ではないことが明らか
仮に化学顔料を使っておらず「窯変」で発色しているのだとしても
「曜変」天目ではない別の天目茶碗にしかならない
………………………………
(´･Д･`) 素人には判りません。
(‘ё`) 巷間の意見>>
………………………………
どうも陶磁器について詳しくない方々のディベートスペース化してるのに辟易してるが、 一応は遺跡発掘の専門的な仕事に従事している者として見解を述べさせてもらうけれどね、
まず年代の古い陶磁器が遺跡から発掘された場合は、 X線やCTスキャンにかけ、いつの時代の物かを入念に調査するのが当たり前の作業です。
なので、番組収録前にもこのような時代考証は最低限やっていると思われるので、中国のどこかの市場で買ったとかと言うのはちょっと俄かには信じ難いわけなんですよね。
このスレは鑑定素人さんが多いみたいなので、 念のため補足知識として頭に
………………………………
(´･Д･`) ふつう最低限の調査はやってますよね。
＼(`o'") 巷間の意見>>
………………………………
本人が実際に手にとって見ればさらに何かがわかるんじゃないか？
映像なんて編集加工の産物だから、色味なんてあてにならないしね
………………………………
中島も、そう簡単に本物があるものじゃないことは重々承知だろうし、
それでも本物認定したのを、テレビ画面越しで偽物認定しちゃうのは
超能力すぎる。
………………………………
(´･Д･`) まず、「本物のはずはない」という思い込みから来てますね。
(・ω・) 巷間の意見>>
………………………………
テレビ東京が出品物を複数の専門家に事前に見せてるのはよく知られた話。中島をはじめとした出演者の意見のみで番組を作ってるわけではない。
研究者だって自分だけで判断つかない件については、学会で付き合いのある複数の研究者に意見を求めるものよ。今回の魚島教授も日本文化財科学会での複数の知人に話通してんじゃないかな。
………………………………
↑
番組に関してはその通りなんだけど、今回のラーメン天目に関しては
鑑定を依頼すべき専門家の誰にも事前鑑定依頼が来てなかったんだわ
曜変天目の専門家なんてそう多くないしみんな繋がってるから誰が鑑定してもすぐに噂になる
それがまったくなかった
つまり番組内だけで鑑定してた可能性が高い
プロデューサーがやらかしたって噂をけっこう聞くよ
………………………………
(´･Д･`) 曜変天目は超有名な割に研究者はそれほど多くないんですよね。
v(￣∇￣)v 巷間の意見>>
………………………………
長江の下品な曜変天目もどき
ラーメンの油が底にたまっている
http://i.huffpost.com/gen/5047182/thumbs/o-NAGAE-570.jpg?7
………………………………
(´･Д･`) もどきですが、良い仕事してますよ。
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≪テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん（５７）＝徳島市明神町１、
ラーメン店店長＝が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、 今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は「南宋時代（１２～１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年１２月２０日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。≫
(_ _。) 素人の意見>>
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【曜変天目】
http://www.seikado.or.jp/collection/clay/images/001_img_01.png
【油滴天目】
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-14.jpg
【灰被天目】
http://kumagaitouryou.up.n.seesaa.net/kumagaitouryou/image/kousaihaihi2.JPG
【禾目天目】
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/605/34/N000/000/002/132601100230413231843.JPG
【拉麺天目】
http://biznot.xsrv.jp/wp/wp-content/uploads/2016/12/youhen108.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/be/71ae847f7fec1ba8d03e5743a1c2006b.jpg
素人が見ても明らかに、「曜変」天目ではないことが明らか
仮に化学顔料を使っておらず「窯変」で発色しているのだとしても
「曜変」天目ではない別の天目茶碗にしかならない
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(´･Д･`) 素人には判りません。
(‘ё`) 巷間の意見>>
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どうも陶磁器について詳しくない方々のディベートスペース化してるのに辟易してるが、 一応は遺跡発掘の専門的な仕事に従事している者として見解を述べさせてもらうけれどね、
まず年代の古い陶磁器が遺跡から発掘された場合は、 X線やCTスキャンにかけ、いつの時代の物かを入念に調査するのが当たり前の作業です。
なので、番組収録前にもこのような時代考証は最低限やっていると思われるので、中国のどこかの市場で買ったとかと言うのはちょっと俄かには信じ難いわけなんですよね。
このスレは鑑定素人さんが多いみたいなので、 念のため補足知識として頭に
………………………………
(´･Д･`) ふつう最低限の調査はやってますよね。
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本人が実際に手にとって見ればさらに何かがわかるんじゃないか？
映像なんて編集加工の産物だから、色味なんてあてにならないしね
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中島も、そう簡単に本物があるものじゃないことは重々承知だろうし、
それでも本物認定したのを、テレビ画面越しで偽物認定しちゃうのは
超能力すぎる。
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(´･Д･`) まず、「本物のはずはない」という思い込みから来てますね。
(・ω・) 巷間の意見>>
………………………………
テレビ東京が出品物を複数の専門家に事前に見せてるのはよく知られた話。中島をはじめとした出演者の意見のみで番組を作ってるわけではない。
研究者だって自分だけで判断つかない件については、学会で付き合いのある複数の研究者に意見を求めるものよ。今回の魚島教授も日本文化財科学会での複数の知人に話通してんじゃないかな。
………………………………
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番組に関してはその通りなんだけど、今回のラーメン天目に関しては
鑑定を依頼すべき専門家の誰にも事前鑑定依頼が来てなかったんだわ
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それがまったくなかった
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長江の下品な曜変天目もどき
ラーメンの油が底にたまっている
http://i.huffpost.com/gen/5047182/thumbs/o-NAGAE-570.jpg?7
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(´･Д･`) もどきですが、良い仕事してますよ。
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